Иллюстрированный журнал обо всем на свете ([info]drugoi) wrote,
@ 2009-01-26 18:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Есть многое на свете, друг Горацио...


Рассказ про двух человек.

Сначала про А.

А. – прозаик, поэт, историк литературы, эссеист, публицист, редактор, библиограф, профессор-славист – в США жил под своей литературной фамилией. Он родился до революции – 6 августа 1905 года в Ставрополе Кавказском в семье офицера императорской армии. В советское время его мать стала зубным врачом. Он учился в московской классической гимназии, среднее образование завершил в Ставрополе Кавказском; в 1928 году закончил Ленинградский институт восточных языков, затем учился в вечернем Институте промышленного строительства и Главстройпрома, работал в ленинградских строительных учреждениях. Его неоднократно арестовывали по обвинению в контрреволюционной деятельности, а в 1936 году сослали на пять лет в лагеря НКВД. Поселиться после ссылки А. должен был в Новгороде, вскоре захваченном немцами. Оттуда он попадает с матерью на Запад. В 1950 г. А. эмигрирует в США.

«Впервые мы встретились с А. в коридоре норвичского студенческого общежития, в котором нам предстояло прожить несколько дней во время летнего симпозиума. Хорошо помню его небольшого роста крепкую, плотную фигуру в светлом просторном летнем костюме, постриженные "ежиком" седые, тоже казавшиеся крепкими волосы, крупные черты лица, насмешливые острые глаза, иронично смотрящие на собеседника сквозь стекла очков в массивной роговой оправе. Был он уже далеко не молод, но во всей его коренастой фигуре еще чувствовалась сила здорового, крепкого организма, не поддающегося годам и болезням. (...)

Для меня любое общение с ним превращалось в нечто значительное — творчески ценное и неизменно праздничное. Изобразительное искусство он любил самозабвенно, страстно, как-то "нутряно", был полемичен, несговорчив даже с профессионалами. Лучшего гида по музеям, я, хорошо знавшая и знающая многих художников, не встречала. Без преувеличения могу сказать, что он мог по памяти описать энное количество полотен в каких-нибудь провинциальных музеях Америки и Европы, не говоря о всемирно известных. (...)

До сих пор я считаю А. самым ярким человеком, с которым мне посчастливилось встретиться. Да, правда, в нем иногда проскальзывало нечто и от простого зэка, но в сочетании с энциклопедической эрудицией, опиравшейся на великолепную память, это редкое сочетание делало его иным, непохожим на других литераторов; порой он мог вызывать недоумение; особенно в кругах сугубо академических. (...)

Я глубоко убеждена, что в русской культурной жизни, за рубежом и на родине, А. – явление исключительное. Ибо он сделал больше, чем в состоянии сделать один человек.»



А теперь про Б.

Самой одиозной личностью среди новгородских коллаборационистов без сомнения был Б. Блестяще образованный русский интеллигент стал шефом новгородского гестапо. Этот тонкий человек, возглавив новгородское гестапо, лично убил свыше 150 человек. Он собственноручно делал смертельные уколы скополамина больным Колмовской психиатрической больницы. Это инъекции замедленного действия. Человек умирает в муках полтора часа. За это время обреченных своим ходом успевали загнать в грузовые машины и вывезти на ближайшую помойку, ставшую для них общей могилой.

Кроме того, он был заместителем редактора псковской коллаборационистской газеты "За Родину" и получил немецкое гражданство как особо ценный для Третьего рейха человек. Именно он в августе 1941 года отправился на встречу с немцами, где заявил, что есть группа честных инициативных русских граждан, которые хотят помочь немцам в борьбе с жидо-большевизмом.

Перед уходом осенью 1941 года из Новгорода Б., как "заслуженному" перед немцами человеку, были выделены 12 подвод и один вагон, которые он загрузил ценностями из Новгородского объединённого музея-заповедника.


Вы, наверное, уже поняли, что речь идет об одном человеке. Зовут его Борис Андреевич Филистинский (творческий псевдоним Борис Филиппов). Он умер в США в 1991 г. в возрасте 85 лет. Во всех его официальных биографиях, в аннотациях к книгам военный период времени не упоминается. Как не упоминает о нем автор статьи в "Журнальном зале". А вот новгородцы помнят начальника гестапо Филистинского. Возникает ряд вопросов – от риторических до вполне конкретных: если все описанное преподавателем НовГУ Ковалевым или коллекционером Новиковым, правда, каким образом Филистинский смог обосноваться в США, будучи военным преступником? Каким образом его пустила в свои ряды тамошняя русская эмиграция? Неужели не знали?

Из комментариев к этой записи:

"Известный литератор и переводчик Владимир Сосинский на одной из послевоенных встреч с Борисом Филипповым, вместо того, чтобы пожать ему протянутую руку, выплеснул ему в лицо чашку кофе." (http://www.svoboda.org/programs/otbl/2005/otbl.010205.asp)

Там же уточнение: Филистинский возглавлял не гестапо, а местную оккупационную полицию.




Никаких фотографий, связанных с писателем Филипповым, мне найти не удалось. Вот только, две обложки его книг, выпущенных уже в эмиграции.


Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(260 comments) - (Post a new comment)


[info]4etverti_ik
2009-01-26 03:36 pm UTC (link)
Так он же боролся "с жидо-большевизмом". Так и попал в США.

(Reply to this) (Thread)

Не стоит верить
[info]geneus
2009-01-29 12:09 am UTC (link)
В СССР существовала целая программа по дикредитации известных лиц русской иммиграции в США. Им составляли "полицайские" детали автобиграфии, находили "свидетелей", печатали статьи в советских газетах об их "преступлениях". Истинна никого не интересовала, главное было - замарать, посеять сомнение в патриотизме, чтоб "в случае чего" они не могли быть лидерами антикоммунистического сопротивления.

Я не знал Филистинского/Филлипова и его биографии, но этом рассказывали другие члены иммиграции послевоенной волны. Вполне логично, что Филистинский, как видный русский публицист, стал жертвой именно такой провокации.

Что касается законов США: при вьезде эмигрант должен был указать, в каких организациях участвовал и в каких частях служил. Полицаев и власовцев в США не допускали по закону, который ни один чиновник нарушить бы не осмелился (исключение делалось для единиц сотрудничавших с разведорганами, как особо заслуженных перед США). Если некто скрыл такие детали биографии, то на него можно было донести - и его быстро высылали даже после многих лет и десятилетий в стране. Попади Флистинский в США обманом он поопасался бы светиться, открыто публиковаться, критиковать в эмигрантской печати СССР - ведь КГБ могло вполне на него донести, а сочсутвующие коммунистам американские организации - вчинить против него иск. Так что его общественная деятельность - основное доказательство невиновности.


(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Не стоит верить - [info]bacr, 2009-02-04 03:27 am UTC (Expand)

[info]prof_yura
2009-01-26 03:42 pm UTC (link)
Каким образом русский, формально не имевший никакого отношения к германскому рейху, мог стать начальником новгородского гестапо?

Именно он в августе 1941 года отправился на встречу с немцами, где заявил, что есть группа честных инициативных русских граждан, которые хотят помочь немцам в борьбе с жидо-большевизмом.

Перед уходом осенью 1941 года из Новгорода Б., как "заслуженному" перед немцами человеку, были выделены 12 подвод и один вагон, которые он загрузил ценностями из Новгородского объединённого музея-заповедника.


Что-то тут не так с хронологией ...

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]modo_
2009-01-26 03:45 pm UTC (link)
Запросто. Местные полевые отделы часто комплектовались местным кадром. Хотя на Украине и в Белоруссии это и было шире.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]prof_yura, 2009-01-26 03:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]drugoi, 2009-01-26 03:52 pm UTC (Expand)
"он им сразу стал" - [info]prof_yura, 2009-01-26 04:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]modo_, 2009-01-26 03:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]paveln, 2009-01-26 04:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]modo_, 2009-01-26 04:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]irusja_gia, 2009-01-27 01:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]modo_, 2009-01-27 01:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]irusja_gia, 2009-01-27 01:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]modo_, 2009-01-27 01:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]irusja_gia, 2009-01-27 01:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]modo_, 2009-01-27 01:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]irusja_gia, 2009-01-27 02:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]modo_, 2009-01-27 02:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]irusja_gia, 2009-01-27 02:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]modo_, 2009-01-26 04:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]scaredy_cat_333, 2009-01-27 04:16 am UTC (Expand)
Не был он начальником гестапо... - [info]justpain, 2009-01-28 01:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]justpain, 2009-01-28 02:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]radio_modulator, 2009-01-26 03:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]modo_, 2009-01-26 03:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]forcomments76, 2009-01-26 10:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]restartmylife, 2009-01-27 01:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vvpushkin, 2009-01-30 05:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nieluearf, 2009-01-26 04:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ment52, 2009-01-26 06:18 pm UTC (Expand)

[info]andreybar
2009-01-26 03:43 pm UTC (link)
Многих не нашли. Плохо искали.

(Reply to this) (Thread)


[info]rutnig
2009-01-27 06:15 am UTC (link)
чай, не евреи(

(Reply to this) (Parent)


[info]krakozyabla
2009-01-26 03:43 pm UTC (link)
Фигня у них демократия, все что полезно в борьбе с НЕ демократией сойдет. Надо разбомбить мирное население или приютить убийцу, да легко. "Враг нашего врага, НАШ друг"

(Reply to this) (Thread)


[info]openaccount1
2009-01-26 09:42 pm UTC (link)
ну тык, это известная формула: "он сукин сын, но он наш сукин сын" :)

(Reply to this) (Parent)


[info]modo_
2009-01-26 03:43 pm UTC (link)
Вы даже не представляете, СКОЛЬКО там коллаборационистской мрази осело.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]drugoi
2009-01-26 03:47 pm UTC (link)
если описываемые подвиги правда - он не просто коллаборационист, он преступник. после войны в США военных преступников вылавливали и сажали. были известные "черные списки" лиц, сотрудничавших с нацистами. каким образом туда не попал Филиппов?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]modo_, 2009-01-26 03:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]34str, 2009-01-26 04:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]modo_, 2009-01-26 04:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]34str, 2009-01-26 06:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]velizhan, 2009-01-26 07:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]34str, 2009-01-26 09:52 pm UTC (Expand)
мог договориться - [info]mlev, 2009-01-26 04:20 pm UTC (Expand)
Re: мог договориться - [info]modo_, 2009-01-26 04:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lexiff, 2009-01-26 04:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]misha_makferson, 2009-01-27 12:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nec_p1us_u1tra, 2009-01-26 05:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]modo_, 2009-01-26 05:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nec_p1us_u1tra, 2009-01-26 08:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]modo_, 2009-01-26 10:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]silly_starling, 2009-01-26 06:26 pm UTC (Expand)

[info]labas
2009-01-26 03:44 pm UTC (link)
>каким образом Филистинский мог обосноваться в США, будучи военным преступником?

Ровно так же как сотни других. Штаты выдавали единицы, и то лишь после многолетней волокиты. Про это довольно интересно написано в книге
Rena Giefer, Thomas Giefer "Die Rattenlinie. Fluchtwege der Nazis"
увы, на английский ее не перевели.
У Визенталя тоже есть немного.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]drugoi
2009-01-26 03:51 pm UTC (link)
Игорь, но это же не просто коммерсант, который, допустим, снабжал СС. это палач, убийца. в первые послевоенные годы их вылавливали по всему миру.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]modo_, 2009-01-26 03:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]labas, 2009-01-26 04:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]drugoi, 2009-01-26 04:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]labas, 2009-01-26 04:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vba_, 2009-01-26 04:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]labas, 2009-01-26 04:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]labas, 2009-01-27 08:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]drugoi, 2009-01-27 08:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]labas, 2009-01-27 08:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]drugoi, 2009-01-27 08:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]labas, 2009-01-27 10:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]drugoi, 2009-01-27 10:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]labas, 2009-01-26 04:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]yelpat, 2009-01-26 03:55 pm UTC (Expand)

[info]vba_
2009-01-26 03:47 pm UTC (link)
Русская эмиграция, скорее всего, никакого представления не имела о его новгородском прошлом. При том обилии перемещенных лиц с самыми разными судьбами никто, очевидно, и не докапывался до военного прошлого.

Сложнее с иммиграционными властями, но и тут Филистинский, наверно, имел бумаги еще из Европы, в которых его преступления не фигурировали. Это же надо связать некоего обычного русского эмигранта с определенными событиями в некоем русском городе... это очень непросто.

(Reply to this) (Thread)


[info]avt380
2009-01-26 05:53 pm UTC (link)
Что-то слабо верится в то, что при такой коммунофобии, которая была в то время в США, человек из СССР, да и просто русский, не вызвал никаких особых подозрений.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]vba_, 2009-01-26 06:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]avt380, 2009-01-26 06:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vba_, 2009-01-26 06:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]avt380, 2009-01-26 06:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vba_, 2009-01-26 06:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]avt380, 2009-01-26 07:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vba_, 2009-01-26 07:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]avt380, 2009-01-26 07:53 pm UTC (Expand)

[info]rgkot
2009-01-26 03:48 pm UTC (link)
как наивно... :)

(Reply to this)

Про скополамин
[info]geliy
2009-01-26 03:51 pm UTC (link)

http://saahov.ru/blog/notes/scopolamine.php
В Википедии тоже ничего о "смертельном исходе в муках" не сказано.

Учитывая то, что скополами был известен с начала 20 века как "наркотик правды", умерщвлять людей скополамином как-то чересчур изысканно.
Есть весчи подешевше и понадёжнее.
Мутно как-то.

(Reply to this) (Thread)

Re: Про скополамин
[info]modo_
2009-01-26 03:58 pm UTC (link)
Передопрашивали, имхо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Про скополамин - [info]01044, 2009-01-26 04:14 pm UTC (Expand)
Re: Про скополамин - [info]modo_, 2009-01-26 04:18 pm UTC (Expand)
Re: Про скополамин - [info]dervent, 2009-01-27 01:51 am UTC (Expand)
Re: Про скополамин - [info]cult_zverya, 2009-01-28 04:48 am UTC (Expand)
Re: Про скополамин - [info]fat_belfegor, 2009-01-26 10:03 pm UTC (Expand)
Re: Про скополамин - [info]modo_, 2009-01-26 10:24 pm UTC (Expand)

[info]modo_
2009-01-26 04:01 pm UTC (link)
А вообще, Филистинского как коллаборациониста и лицо, активно сотрудничающее с Гестапо\СД, верифицирует, например, приводимый Чуевым протокол допроса Таврина.

(Reply to this) (Thread)


[info]rutnig
2009-01-27 06:19 am UTC (link)
Переведите на русский, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)


[info]hedgehoginahaze
2009-01-26 04:02 pm UTC (link)
В ру-википедии подтвержадается участие в оккупационной полиции Искать - Филистинский, Борис Андреевич, есть какие-то ссылки...

(Reply to this)


[info]hedgehoginahaze
2009-01-26 04:06 pm UTC (link)
Вот еще -

Олег Будницкий:
Например, известный литературовед Борис Филиппов, настоящая фамилия которого Филистинский. Он не только активно публиковался в нацистских изданиях, но и лично участвовал в уничтожении психически больных, евреев, и так далее. Потом он, конечно, все это скрывал.

Иван Толстой: Может быть, поэтому, известный литератор и переводчик Владимир Сосинский на одной из послевоенных встреч с Борисом Филипповым, вместо того, чтобы пожать ему протянутую руку, выплеснул ему в лицо чашку кофе.

http://www.svoboda.org/programs/otbl/2005/otbl.010205.asp


(Reply to this) (Thread)


[info]drugoi
2009-01-26 04:07 pm UTC (link)
о, вот это интересно, я этого не видел, спасибо.

(Reply to this) (Parent)


[info]cat_in_poke
2009-01-26 04:08 pm UTC (link)
А встречается ли альтернативное, более подробное, описание его выезда, помимо туманного "Оттуда [из Новгорода] он попадает с матерью на Запад"?

(Reply to this) (Thread)


[info]01044
2009-01-26 04:34 pm UTC (link)
И ещё продолжая тему выезда.Согласно источника деятель выехал из Новгорода осенью 1941 года, когда до прихода Советских войск оставалось более двух лет( освобождение Новгорода состоялось в январе 1944 года).Интересно ,куда направился?

(Reply to this) (Parent)


[info]liv_gretta
2009-01-26 04:17 pm UTC (link)
Статья "Новгородских ведомостей" показалась очень убедительной.
Почему в США он смог осесть - не ясно, искали бы, думаю. Хотя... (?)
А биографии поразили, причем обе.
Действительно "явление исключительное" (с)

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]modo_
2009-01-26 04:21 pm UTC (link)
Дегрелль строил дома в Испании.
Сахаров погиб в автокатастрофе в Австралии.
Ну, про Эйхмана даже не упоминаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]liv_gretta, 2009-01-26 04:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]modo_, 2009-01-26 04:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]liv_gretta, 2009-01-26 04:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]modo_, 2009-01-26 04:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]scaredy_cat_333, 2009-01-27 04:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]liv_gretta, 2009-01-27 02:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rutnig, 2009-01-27 06:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]liv_gretta, 2009-01-27 02:24 pm UTC (Expand)
Скорее всего, бред
[info]sirin21
2009-01-26 04:23 pm UTC (link)
>>>>> Этот тонкий человек, возглавив новгородское гестапо, лично убил свыше 150 человек. Он собственноручно делал смертельные уколы скополамина больным Колмовской психиатрической больницы.

Сразу видно, что глупость, человека кто-то хотел оклеветать. Тот кто выдумывал, даже не потрудился, что выглядело правдоподобно.

- Шеф гестапо лично людей не убивает, просто по должности.

- Гитлеровцы действительно расстреливали психбольных, как людей, с их точки зрения не полноценных везде, и в самой Германии, но этим не занималась гестапо - контрразведка, а специальные команды.

- колоть сумасшедшим редкий и дорогой препарат, "сыворотку правды", с целью их убить, это просто бред.

- "Собственноручно делал уколы" - очевидная глупость фальсификатора. Он же не врач.

Кроме того, нет никаких документальных доказательств. Может человек - военный преступник, а может чист, аки ангел.

(Reply to this) (Thread)

Re: Скорее всего, бред
[info]modo_
2009-01-26 04:27 pm UTC (link)
1. Он таки не шеф гестапо.

2. Айнзатцкоманды часто набирали фельдперсонал из местных.

3. Не бывает чистых, аки ангел, коллаборационистов.

Остальное - perhaps so.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Скорее всего, бред - [info]liv_gretta, 2009-01-26 04:29 pm UTC (Expand)
Re: Скорее всего, бред - [info]modo_, 2009-01-26 04:31 pm UTC (Expand)
Ещё не всё - [info]liv_gretta, 2009-01-26 04:33 pm UTC (Expand)
Re: Ещё не всё - [info]modo_, 2009-01-26 04:36 pm UTC (Expand)
Re: Ещё не всё - [info]liv_gretta, 2009-01-26 04:39 pm UTC (Expand)
Re: Ещё не всё - [info]modo_, 2009-01-26 04:43 pm UTC (Expand)
Re: Скорее всего, бред - [info]sirin21, 2009-01-26 04:39 pm UTC (Expand)
Re: Скорее всего, бред - [info]modo_, 2009-01-26 04:42 pm UTC (Expand)
Re: Скорее всего, бред - [info]sirin21, 2009-01-26 04:44 pm UTC (Expand)
Re: Скорее всего, бред - [info]modo_, 2009-01-26 04:48 pm UTC (Expand)
Re: Скорее всего, бред - [info]sirin21, 2009-01-26 05:34 pm UTC (Expand)
Re: Скорее всего, бред - [info]elvisik, 2009-01-27 07:50 am UTC (Expand)
Re: Скорее всего, бред - [info]sirin21, 2009-01-26 04:38 pm UTC (Expand)
Re: Скорее всего, бред - [info]modo_, 2009-01-26 04:39 pm UTC (Expand)
Re: Скорее всего, бред - [info]sirin21, 2009-01-26 04:42 pm UTC (Expand)
Re: Скорее всего, бред - [info]modo_, 2009-01-26 04:45 pm UTC (Expand)

(Deleted post)
Re: Скорее всего, бред - [info]modo_, 2009-01-26 04:57 pm UTC (Expand)
Re: Скорее всего, бред - [info]sirin21, 2009-01-26 05:02 pm UTC (Expand)
Re: Скорее всего, бред - [info]modo_, 2009-01-26 05:05 pm UTC (Expand)
Re: Скорее всего, бред - [info]sirin21, 2009-01-26 05:12 pm UTC (Expand)
Re: Скорее всего, бред - [info]modo_, 2009-01-26 05:15 pm UTC (Expand)
Re: Скорее всего, бред - [info]sirin21, 2009-01-26 05:24 pm UTC (Expand)
Re: Скорее всего, бред - [info]klodius, 2009-01-26 07:39 pm UTC (Expand)
Re: Скорее всего, бред - [info]sirin21, 2009-01-26 04:56 pm UTC (Expand)
Re: Скорее всего, бред - [info]shaybu, 2009-01-27 01:27 am UTC (Expand)

[info]anastassia_jm
2009-01-26 04:28 pm UTC (link)
Одно другому не мешает: прозаик, поэт, историк литературы, эссеист, публицист, редактор, библиограф, профессор-славист: всё это хобби, увлечение словом. А новгородское гестапо, это способ выживания за счёт других, за счёт ходьбы по жизням и головам других, в какой- то период времени, на каком то отрезке жизни.Именно за такие эпизоды и судят, везде.

(Reply to this)


[info]khmelev
2009-01-26 04:28 pm UTC (link)
Филиппов не просто был "пущен в ряды" эмиграцией. Он вместе с Глебом Струве был издателем собраний сочинений Гумилева, Ахматовой и Мандельштама. Полагаю, что второй отрывок резко "усилен", исходя из соответствующих идеологических установок.
Мне приходилось видеть в сравнительно недавние времена советского солдатика, осужденного на 8 лет по 64 ст, как соучастника побега за границу другого солдатика. Соучастие выразилось в том, что он передал сослуживцу "прибор для измерения времени". Т.е часы. Но для усиления прибор звучал громче. так и с Филипповым

(Reply to this) (Thread)


[info]modo_
2009-01-26 04:33 pm UTC (link)
Кагбе исходные случаи разные. Даже без усиления Филистинский заслуживает смертной казни (хоть и не получил бы ее, наверное. У нас очень гуманно обошлись с коллаборационистами после войны).

(Reply to this) (Parent)


[info]samundercover
2009-01-26 04:29 pm UTC (link)
Да, неужели США не оплот гуманизма и справедливости?! Какое открытие!
Мир прям рушится на глазах

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]iq_1
2009-01-27 12:08 am UTC (link)
Рушится то что хреново построено.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]rutnig, 2009-01-27 06:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]iq_1, 2009-01-27 08:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rutnig, 2009-01-27 12:48 pm UTC (Expand)

[info]bbb
2009-01-26 04:31 pm UTC (link)
Судя по всему (в частности, по словам Будницкого), новгородский автор Ковалев в своих публикациях опирается на ранее не опубликованные материалы из архива местного ФСБ. Вероятнее всего, сведения о личном участии Филиппова-Филистинского в убийствах и т.д. почерпнуты именно оттуда. Если так, то и эмигранты, и американцы, видимо, просто ничего об этом не знали, а знали только то, что Филиппов-Филистинский работал в оккупационной гражданской администрации, что само по себе, кажется, не являлось автоматическим преступлением даже по советским законам. Вот, к примеру, как выглядит стандартная западная биография Филиппова - http://webtext.library.yale.edu/xml2html/beinecke.FILIPP.con.html#a8

Более того, судя по сведениям Мемориала, об этом не знала даже российская прокуратура, реабилитировавшая в 1995 году Филистинского по делу 1936 года (http://lists.memo.ru/d34/f110.htm); думаю, знай они о том, что утверждает Ковалев, они бы повели себя иначе.

Соответственно, вопрос надо ставить иначе, а именно - пытались ли советские органы формально обвинить Филиппова-Филистинского, открыто проживающего в США, пытались ли предъявить соответствующие обвинения американским властям? Если да, то какой был ответ американцев (и Филиппова)? Если нет, то почему?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]modo_
2009-01-26 04:35 pm UTC (link)
----что Филиппов-Филистинский работал в оккупационной гражданской администрации, что само по себе, кажется, не являлось автоматическим преступлением даже по советским законам

Одно дело администрация - тут по-разному подходили. Другое - полиция. За это фигачили от 5 лет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]modo_, 2009-01-26 04:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]taki_net, 2009-01-26 04:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bbb, 2009-01-26 04:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rutnig, 2009-01-27 06:24 am UTC (Expand)

[info]nooby_fromhell
2009-01-26 04:41 pm UTC (link)
Либо он - брат Ганнибала Лектора, либо где-то кто-то о чем-то соврал. Вполне возможно, что истина - посередине.

(Reply to this) (Thread)


[info]modo_
2009-01-26 04:50 pm UTC (link)
Вариант - к нему было аттрибутированно то, что делалось его подчиненными с его ведома.

(Reply to this) (Parent)


[info]heart_0f_tiger
2009-01-26 04:43 pm UTC (link)
Вряд ли Штаты неосознанно допустили такой зевок, там действительно довольно щепетильно изучают личные дела вновьприбывших. Все это очень похоже на уже навязшую на зубах политику двойных стандартов, официальная западная биография ни о чем еще ни говорит, к тому же такой человек очень для государства полезен - он легко управляем и может тявкнуть по команде, если пригрозить поднятием документов. Бесплатная пожизненная вербовка "наших сукиных сынов". Мерзко все это.

(Reply to this)


[info]gromozeka2
2009-01-26 04:47 pm UTC (link)
Вы удивлены? Вполне нормальная ситуация. США приютило столько подонков бывших против СССР по любой причине, что полицейский 3-го рейха - это мелочь пузатая.

(Reply to this)


[info]display_none
2009-01-26 04:49 pm UTC (link)
рискну предположить, что и то и другое является преувеличениями. Кроме того некоторые люди могли закрывать на некоторые вещи глаза, а могли и перевирать факты.

Например эммигрант из СССР, тем более побывавший на оккупированной территории, автоматически записывался в пособники фашистов советской пропагандой, как записивывались в них все, кто был несогласен со сталиным, даже те, кто с фашистами воевал ничуть не меньше, чем с красными (например любимый нынче на украине бандера). Не факт, что он убил 150 человек. Может быть это всё было придумано и запущено. Кто ж теперь разберет? Живых свидетелей нет.

С другой стороны, в кругу русских эммигрантов очень тепло принимали людей, прошедших репрессии со стороны сталина. Человек, преследуемый коммунистами, всегда был в почете в США (по понятным причинам), и на такую "мелочь" как сотрудничество с фашистами можно было закрыть глаза. Американцы (как и СССР) не отличались чистоплотностью в пике холодной войны.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]modo_
2009-01-26 04:51 pm UTC (link)
-----даже те, кто с фашистами воевал ничуть не меньше, чем с красными (например любимый нынче на украине бандера).

Wut?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]display_none, 2009-01-26 04:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]modo_, 2009-01-26 05:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]display_none, 2009-01-26 05:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]modo_, 2009-01-26 05:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]display_none, 2009-01-26 05:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2009-01-26 09:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]stepanstepan, 2009-01-27 11:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]old_surehand, 2009-01-26 09:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rutnig, 2009-01-27 06:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]display_none, 2009-01-27 11:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rutnig, 2009-01-27 11:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]display_none, 2009-01-27 11:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rutnig, 2009-01-27 11:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]display_none, 2009-01-27 11:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]rutnig, 2009-01-27 01:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]display_none, 2009-01-27 01:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rutnig, 2009-01-27 03:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]display_none, 2009-01-27 03:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rutnig, 2009-01-27 03:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]display_none, 2009-01-27 03:40 pm UTC (Expand)
А чего вы хотели?
[info]superknyga
2009-01-26 05:14 pm UTC (link)
Он был сыном офицера царской армии, то есть в прекрасной советской действительности у него не было никаких перспектив кроме ГУЛАГа. Поэтому очень логично, что он сотрудничал с фашистами (да и чем гестапо хуже НКВД?). Насчет зверств, я так понимаю, что никаких доказательств кроме советсткой пропаганды нет. Хотя могло быть всякое и этот товарищ мог оказаться подонком. А мог оказаться и убийцей и ценителем прекрасного, всякое в жизни бывает. Но тут ведь дело в чем. Хотя бы часть фашистов была осуждена, был Нюренбергский процесс. А вот вы знаете энкаведистов осужденных за свои преступления? Кроме тех, которых расстреляли свои же. Не знаете. Поэтому смешно винить США, что они фашистов укрывали. СССР укрывал фашистов (в этическом смысле слова) еще больше, все эти ветераны НКВД и прочие товарищи, отличившие кто в 33-м, а кто в 37-м. И до сих пор их фамилиями названы улицы и так далее. Вот это действительно страшно.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: А чего вы хотели?
[info]modo_
2009-01-26 05:17 pm UTC (link)
---Он был сыном офицера царской армии, то есть в прекрасной советской действительности у него не было никаких перспектив кроме ГУЛАГа.

Шапошников смотрит на вас, как на... короче, нехорошо смотрит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: А чего вы хотели? - [info]feduta, 2009-01-26 10:02 pm UTC (Expand)
Re: А чего вы хотели? - [info]mftsch, 2009-01-27 01:10 am UTC (Expand)
Re: А чего вы хотели? - [info]modo_, 2009-01-26 05:18 pm UTC (Expand)
Re: А чего вы хотели? - [info]superknyga, 2009-01-26 05:23 pm UTC (Expand)
Re: А чего вы хотели? - [info]display_none, 2009-01-26 05:27 pm UTC (Expand)
Одноцветные - [info]superknyga, 2009-01-26 05:35 pm UTC (Expand)
Re: А чего вы хотели? - [info]_tezka, 2009-01-26 08:32 pm UTC (Expand)
Re: А чего вы хотели? - [info]superknyga, 2009-01-26 09:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_tezka, 2009-01-26 09:33 pm UTC (Expand)

[info]na_krau
2009-01-26 05:30 pm UTC (link)
ну ладно, вон чекисты, собстченноручно упрятавшие в лагеря не один десяток человек (а также сами приводившие в исполнение расстрельные приговоры) у нас тоже не сидят... И их в РФ куча. И пользуются они уважением. Так что не надо на США пенять.

А попытки на старости лет всё же судить бывших чекистов и советских преступников в той же Эстонии, Латвии и пр. вызывают у нас бурную истерику почему-то.

(Reply to this) (Thread)


[info]anastassia_jm
2009-01-26 05:59 pm UTC (link)
Действительно странная ситуация. От репрессий пострадали миллионы россиян, а лиц совершавших эти репрессии, занимавшихся расстрелами так до сих пор к ответственности не привлекли. Более того они наверное получают персональные пенсии словно не преступления совершали, а какие то хорошие дела. А они преступники, такие же как те, что занимались тем же самым в угоду фашистам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]na_krau, 2009-01-26 06:06 pm UTC (Expand)
Re: А чего вы хотели? - [info]ctac0204, 2009-01-26 08:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rutnig, 2009-01-27 06:31 am UTC (Expand)

(260 comments) - (Post a new comment)

My Ads

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…