dr.

[info]drugoi

Журнал Другого

Previous Entry В избранное Поделиться Next Entry
Вопрос ребром
dr.
[info]drugoi
20 августа, 2009

© REUTERS/Илья Наймушин

Оказалось, что спасенный работник СШ ГЭС Александр Подкопаев просидел 15 часов в холодной воде и "бил по трубе палкой, чтобы его услышали".

Оказалось, что спасатели, ранее говорившие, что найти живых людей в затопленных помещениях невозможно, сейчас признаются, что небольшой шанс на это все же есть.

Накануне работникам МЧС удалось найти под водой двух работников Саяно-Шушенской ГЭС, которые находились в так называемых воздушных мешках. Теперь начали откачивать воду из затопленных помещений.

Тогда, я не очень понимаю почему нужно было заводить уголовное дело на журналиста, который писал: "на затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода." Можно ли теперь назвать это "распространением заведомо ложной информации" и "пиаром на крови"?

Нет, правда, хочется понять. Никто ведь не умаляет заслуг всемогущего министерства Шойгу. Но зачем с таким усердием гнобить человека, который просто озвучил информацию, попавшую к нему, призвал обратить на нее внимание? К тому же, сведения о стуках и людях в воздушных мешках подтвердились.
( 1871 комментарий — Оставить комментарий )
Страница 1 из 12
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

[info]alfabet_156sw

2009-08-20 09:59 (UTC)

Рустем, вопрос - риторический... Вернее - никто не даст вам на него ответа. Никто из тех, кто обязан был бы.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]maxdz

2009-08-20 10:24 (UTC)

Да уж. Вспоминаю набежавших совковых шавок, в прошлом постинге Другого на эту тему - с рассказами "больше десятков минут в воде такой температуры не выживают" и "шансов выжить нет и стучать бесполезно"...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

[info]gybatiu

2009-08-20 09:59 (UTC)

Шойгу не прав, теперь журналист может на него иск подать!
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

[info]axuli

2009-08-20 09:59 (UTC)

Я где то не замечаю подвоха в вопросе?

За что уголовное дело?
Там людей спасли,не знаю,оттого,что он прав был или нет.
Но спасли!
Информация правильная?
Какого хрена тогда дело?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]gaz_v_pol

2009-08-20 10:55 (UTC)

Предполагаю, что прокуратуре была дана команда сверху об открытии уголовного дела ещё до того, как определённо выяснилось, что стуки всё-таки были. А теперь прокуратура в очень неловком положении -- ведь признавать собственную неправоту у них не принято. Предполагаю, что будут давить на свидетеля, чтобы он дал показания, о том что он не стучал по трубе.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

[info]morskaya_osr

2009-08-20 09:59 (UTC)

идиотизм и вранье в этой стране поселились навсегда..... =(
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Спасатель о стуках

[info]vol1oleg

2009-08-20 14:15 (UTC)

Я только что имела возможность лично поговорить с Александром Барковским, спасателем 1-го класса Южно-Сибирского поисково-спасательного отряда МЧС России (г. Абакан), который вместе с коллегами нашел Александра Подкопаева и лично вынес его на руках из затопленного помещения.
о.ж.: Александр, скажите пожалуйста, как вы поняли, где искать живого человека?
а.б.: кто-то из рабочих станции подошел к нам и сказал, что слышит голос, доносящийся откуда-то снизу. так как мы проверяем любую информацию подобного рода, мы стали прослушивать вентиляционную шахту и услышали голос. мы стали спускаться по вентиляционной шахте вниз. мы знали из планов помещений, что там есть одна комната,в которой предположительно мог находиться человек, и думали, что голос идет оттуда. когда мы туда попали и все обследовали, мы поняли, что человека там нет, и тогда мы стали спускаться дальше вниз по шахте и все время кричали, спрашивали, кто здесь, пытаясь по звуку понять, где находится человек. он дважды крикнул нам в ответ: "я Саша", и больше уже ничего кричать не мог. к тому моменту, как мы до него добрались, силы его были на исходе. все, что он мог - это держаться и не отпускать руки, чтобы не уйти под воду.
о.ж.: скажите пожалуйста, а стуки-то были? нас всех интересует этот вопрос.
а.б.: вы поймите, что любые звуки, которые могли бы до нас дойти, дошли бы единственным путем - через вентиляционную шахту. мы ее все время прослушивали, и то смогли услышать чудом. услышать звуки через 80-сантиметровую бетонную стену невозможно, даже если у людей там есть отбойный молоток, в чем я сильно сомневаюсь.
о.ж.: как вы считаете, есть ли там еще живые люди?
а.б.: знаете, то, сколько продержался Саша, это чудо. мы когда вытащили первого человека, находившегося в воде всего два часа, вы бы его видели. он был полностью околевший. есть ли там кто-то живой - я сомневаюсь. но спасательные работы продолжаются.
...
о.ж.: а что вы думаете про Афанасьева и всю историю, с ним связанную? про то, что родственники слышали стук, сказали ему об этом, но власти не пустили его на станцию и не дали возможности спасти людей? у нас тут в жж истерика по этому поводу.
а.б.: я вообще ничего не знаю про Афанасьева, потому что я не читал еще жж и не смотрел телевизор. я только вылез из костюма и хотел бы отдохнуть, но могу вам одно сказать: если кто-то что-то слышит, они идут сразу к нам. я тут работаю с первого дня. ни о каких стуках мне не рассказывали. я даже, честно говоря, не очень понимаю, о каких стуках идет речь, я же вам сказал уже, что стуки услышать невозможно. если кто-то вам говорит, что стучат в стены, так это неправда
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

[info]ex_liout

2009-08-20 10:00 (UTC)

А что бы стало ясно, не может какой-то журналист безбоязненно диктовать министерству свои условия ))
иногда это и к лучшему.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]jmyshanya

2009-08-20 11:37 (UTC)

разве он что-то диктовал? просто пиарился...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

[info]bogdangnatyuk

2009-08-20 10:01 (UTC)

По большому счету, это ведь хорошие новости.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]urmodig_skald

2009-08-20 10:01 (UTC)

Таки обгадились на всю страну доблестные чинуши...
Рад за спасённых, мир погибшим.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Почему обгадились?

[info]nukem_dt

2009-08-20 19:31 (UTC)

Может на этот раз доведут дело до конца и посадят мудаков.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

[info]donbidon

2009-08-20 10:01 (UTC)

>> Но зачем с таким усердием гнобить человека, который просто озвучил информацию, попавшую к нему, призвал обратить на нее внимание?

А кто им запретит?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]woltman

2009-08-20 18:10 (UTC)

Вообще-то должны сделать это мы. Выйдя на улицу перед зданием МЧС с акцией протеста против прекращения спасательной операции.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

[info]tochka_be

2009-08-20 10:01 (UTC)

Видимо чтобы другие в следующий раз уже не написали совсем ничего.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]koc_iz

2009-08-20 10:02 (UTC)

Клевета заключалась в том, что журналист распространил ложную информацию о бездействии МЧС-ников и злом умысле в этом бездействии. Якобы, руководителям ГЭС выгодна смерть сотрудников.
В спасательной операции задействованно 1200 человек, и работы ведуться круглые сутки.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]drugoi

2009-08-20 10:05 (UTC)

>журналист распространил ложную информацию о бездействии МЧС-ников и злом умысле в этом бездействии.

не вижу у Афанасьева ничего о МЧС и злом умысле.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

Если по существу

[info]vol1oleg

2009-08-20 10:02 (UTC)

Думаю, это станет прекрасной прививкой для блогеров, с назойливой периодичностью вбрасывающих очередное "на станции взорвалась огромная цистерна с дефолтом, теперь на город идет облако радиоактивных абортов, а власти скрывают!" и "отрезанные ноги Сычева стучат в переборки "Курска", срочно в топ!!!". Конечно, сейчас поднимется хай "надо спасать журналистов от кровожадной власти, которая хочет заткнуть рты" - но вы не путайте говно с пальцем и невинные шутки с опасной провокацией. Помнится, в 2004 один шутник запустил слухи о взрыве и выбросе на Балаковской АЭС, "страшная новость" немедленно распространилась по тысячам форумов и блогов, народ истерически звонил родным и писал "мы все умрем", убеждая недоверчивых "точно, родственник видел - горит станция, власть скрывает второй Чернобыль!". Потом это повторялось неоднократно - "жахнула ЛАЭС", "взорвался обнинский реактор". В результате сотни людей отравились йодом - который начали пить по советам из интернета "только так можно спастись, срочно разводите йод в стакане воды и пейте". А теперь представьте, если бы руководство ГЭС действительно слушало все советы "офисных профессионалов" - о последствиях действительно можно было снимать блокбастер-катастрофу. Только тысячи жителей ближайших к ГЭС городов его бы не увидели - мертвым сложно смотреть фильмы из-под толщи воды.

И не надо говорить про "душение свободы слова" - никто не запрещает писать, информировать или требовать вывода в топ разоблачения какой-нибудь пакости. Просто когда за клевету грозит иск или срок - человек задумается, стоит ли умышленно клеветать кого-то в политических, меркантильных или личных целях. А то охуительно получается - как требовать реакции власти, так блогосфера "пятое СМИ", а как отвечать за косяки - "не лезьте в нашу песочницу со взрослыми правилами, это же интернет".
Помнится, авторы провокации "из ГЭС стучат заваленные сотрудники, власть наплевала" писали что берут отвественность на себя?
Всю ответственность за достоверность информации о живых людях под водой, я и мои коллеги берем на себя (Афанасьев, Назаренко, Чернышев)

Правда, гаврики уже начинают юлить - раньше они называли себя "журналистами", теперь отмазываются "мы блогеры" )
Надеюсь, ответят по закону

Кстати, получился вполне спокойный и корректный анализ информационной волны:

politonline.ru

СШ ГЭС: разбор информационных заваловВсе основные посылы обращения хакасских журналистов являются непроверяемыми, спорными или ложными. Нужно ли массово тиражировать их?
http://www.politonline.ru/pato/1434.html
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

[info]sashawhite

2009-08-20 10:03 (UTC)

"Заведомо ложной информации" - точно нет. А "пиар на крови" - нет такого состава, просто нет!
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]koc_iz

2009-08-20 10:07 (UTC)

У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах
значит эта информация уже достоверна?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

[info]mayski_bug

2009-08-20 10:03 (UTC)

DRUGOI, а куда делся Ваш вчершний пост про ГЭС?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]faiman

2009-08-20 10:03 (UTC)

Да вы что?! Неужели не пришлось затапливать всю Хакасию водой из двух плотин? Речь-то не о том была.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]o_taranova

2009-08-20 10:03 (UTC)

гнобят, потому что страшно.. потому что знают, что окажись они сами в подобном "мешке" шансов на спасение практически нет. ох уж это пьянящее российское чувство незащищенности..
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]abakanskiy

2009-08-20 11:51 (UTC)

Не поэтому. Вы не знаете конкретно этого товарища, опубликовавшего обращения. Я знаю. Уверяю, помыслы там далеко не светлые.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

[info]tertychniy

2009-08-20 10:03 (UTC)

OOOO, теперь я в предвкушении, что теперь запоют те товарищи которые говорили что это не возможно, мол нефиг раздувать провокации...
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]steady_man

2009-08-20 10:05 (UTC)

уже поют (двумя постами основной ветки ниже)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)
(Удалённый комментарий)

[info]gaz_v_pol

2009-08-20 10:11 (UTC)

У Вас случайно не сохранилось ссылочки на эту видеозапись?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

[info]georg_pik

2009-08-20 10:04 (UTC)

надеюсь, что и против нескольких блогеров, которые особенно активно распространяли эту информацию тоже будет возбуждено уголовное дело
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]anastassia_jm

2009-08-20 10:16 (UTC)

Опасны не блокеры, помнящие Курск и бездействие чиновников,опасны чиновники, которые могут скрыть от людей информацию, представляющую угрозу для безопасности людей...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

[info]nooby_fromhell

2009-08-20 10:05 (UTC)

Репрессивный аппарат в руках коррупционеров вообще работает рандомно - кто первый попадется чинуше - на того дело и заведут.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]abakanskiy

2009-08-20 11:52 (UTC)

Хорошо, что здесь не промахнулись, и наказан будет виновный, а не обычный копипастер.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

[info]tiho_tm

2009-08-20 10:05 (UTC)

Чисто статистически:

Если российские власти говорят - Они врут.
Если российские СМИ говорят - Они врут.

Вывод - Любое сказанное властями и СМИ нужно считать враньем, шанс на "выигрыш" выше.

Простите за цинизм (прагматизм).
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]aiglos

2009-08-20 14:47 (UTC)

ЖЖ это тоже СМИ
следовательно.... "Все врут!"(д-р Хаус)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

[info]rtutya

2009-08-20 10:06 (UTC)

Александр Подкопаев провел в ледяной воде 15 часов
Фото: vkontakte.ru

э?)
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]na6ludatelb

2009-08-20 13:43 (UTC)

давай сюда!
оч. хочется посмотреть на спасённого:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

[info]cartonka

2009-08-20 10:06 (UTC)

Ага. А нас обвиняли в том что панику наводим и в истерику впадаем.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]l_dv

2009-08-21 02:06 (UTC)

Так и есть. Впадаете и наводите. А на станции без вашей (не обязательно лично вашей) пизгни спасают людей, а власти дают правдивую инфу в кои-то веки.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

[info]pro100_petrov

2009-08-20 10:06 (UTC)

При чем тут сообщения о "стуках"? Он обвинил власти в том, что они умышленно не спасают людей. По-моему, это очень похоже на пиар на крови.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]denismajor

2009-08-20 10:11 (UTC)

прочтите ту статью. три коротких предложения - абстрактные обвинения в адрес власти. из статьи на три больших абзаца.

каждый видит то, что хочет видеть. кто хотел видеть шанс спасти людей - видел его, а кто хочет видеть пиар на крови - видит то, что хочет.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

[info]shpakoff

2009-08-20 10:07 (UTC)

головой надо думать

мы постоянно на связи с коллегами, которые находятся сейчас там, на месте. им очень тяжело. люди работают на пределе своих возможностей. они говорят, что информация о стуке - выдумка от начала и до конца. там пол такой толщины, что даже если бы стучали - слышно бы не было. плюс работающий водосброс, который рядом воду сливает, чтоб не переполнилось водохранилище и не было затопления, производит нехилый такой шум. представьте себе КАК надо стучать, чтоб сквозь толщу бетона перекрыть звук падающих с двухсотметровой высоты ЕЖЕСЕКУНДНО ДВУХ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ кубометров воды! и это при полном отсутствии звукоизоляции, потому что часть крыши и часть стены машзала смыло водой.
©
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

[info]alexey_arkhipov

2009-08-20 10:10 (UTC)

дык стучать надо не по стенам. а по трубам - это даже дети знают.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)
( 1871 комментарий — Оставить комментарий )
Страница 1 из 12
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>
Календарь

Май2012

Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Ссылки
Мой Твиттер
Мой Фейсбук


Разработано LiveJournal.com