Евромайдан: агония


Фотографии: NTB/Scanpix

07.08.2014, Украина | Те, кто остался на Майдане в Киеве, соскучились по движухе, и, вместо того, чтобы ехать защищать свою страну в Донбассе, решили побузить:



























































































promo drugoi march 31, 17:47
Buy for 2 000 tokens
Вы помогаете самым слабым и беззащитным - детям и взрослым, чья жизнь близка к завершению. Мы не знаем, сколько времени осталось, но с вашей помощью стараемся каждый день жизни наших пациентов сделать комфортнее, теплее и светлее. Спасибо за помощь! Сделать пожертвование:…
Называется кем? Священниками церкви которая называет себя канонической?
Какой сюрприз! Православная церковь называет себя единоверной, а остальных считает ересью и кощунодейством и утверждает что таинства, совершаемые лицом, которое ими не уполномочено, не имеет силы и благодати, а всяких протестантских священников - священниками не считает.
Это ж почти как мормоны утверждающие что только мормоны попадут в рай. А знаете что о таинствах думают муслимы?
Да каждая церковь считает свои обряды имеющими силу(и выстаивает цепочку "убедительных" аргументов почему это так), а обряды конкурентов - кощунством и ересью. Чем этот священник отличается? Да он может провозгласить себя хоть потомком Иисуса и Владимира Великого, и все-равно единственное чем он будет отличатся от чуваков провозгласивших себя легитимными наследниками апостолов - количество паствы, бабла да власти.

Edited at 2014-08-10 11:43 pm (UTC)
"Вы плюетесь" (ц) В. Чуркин, полномочный представитель РФ с Совете Безопасности ООН
Вы не понимаете, что такое каноническое право. Существуют объективные требования и критерии, подтверждаемые другими историческими апостольскими церквями. Если ни Рим, ни Москва не считают вас христианской деноминацией, вы таковой не являетесь. Peer reference.
>>"Вы плюетесь" (ц) В. Чуркин, полномочный представитель РФ с Совете Безопасности ООН
Смешно цитировать человека который в этом самом ООН столько вранья городит.

>>Вы не понимаете, что такое каноническое право. Существуют объективные требования и критерии, подтверждаемые другими историческими апостольскими церквями. Если ни Рим, ни Москва не считают вас христианской деноминацией, вы таковой не являетесь. Peer reference.
А вы не понимаете что есть мир вне канонического права. Фраза "Если Москва не считают вас христианской деноминацией, вы таковой не являетесь" на самом деле есть "Если Москва не считают вас христианской деноминацией, вы таковой не являетесь с точки зрения Москвы".
Другие церкви вполне себе тоже могут сказать "мы настоящие, а вот эти вот ересь и их обряды - недействительны", что они часто-густо и говорят.
С точки зрения РПЦ большинство украинцев еретики, ибо всякие УПЦ КП, УГКЦ, УАПЦ - это подлые раскольники с точки зрения Москвы. То есть, с точки зрения Москвы ритуалы от священника УПЦ КП или вот этого чудака с фотки - идентично не дают контакта с богом, только лицензионный священник УПЦ МП гарантирует что господь вас услышит.
Но это все с точки зрения Москвы. А с точки зрения какой-то другой конфессии - весь мир сразу выглядит по другому.
Но мне весело смотреть как вы считаете что ваша конфессия верная, а все остальные 90+% населения планеты господь отправит в ад так как их крестил не единолицензионный священник РПЦ, а какой-то еретик.

>>ни Рим, ни Москва
Не совсем понял с хрена вы Москву и Рим уравняли, Москва монополии на православие не имеет, не говоря уже о том что ни Рим ни кто-либо другой не имеет монополии на бога.

>>Существуют объективные требования и критерии, подтверждаемые другими историческими апостольскими церквями
Вы, кстати, наверное не в курсе... Ну и я так понял вы серьезно верующий, и говорить это вам вообще бессмысленно, но так уж и быть: если муслимы могут точно доказать что Мухаммед это реальная личность, то все эти апостолы с христами совершенно не факт что жили когда-то вообще.

Edited at 2014-08-11 01:57 am (UTC)
Я вам зимой подам на хлеб, (ПНХ), но дискутировать с вами - себя не уважать.
А не, я видимо таки ошибался. Вы таки поняли что реальными аргументами не располагаете и решили прекратить дискиссию.
Подавать на хлеб мне не надо, но я ценю ваши добрые намерения и готовность помочь.
Вы себя показали неспособным к интеллигентной аргументированной беседе, ваши аргументы остаются на уровне 10 - 20 долларов, большее в предметах академических или метафизических вам не доступно, я не сразу понял, что имею дело с украинским дикарем.
Когда нечего ответить - переходят на личности, закидая что мол собеседник не достоен услишать наши мудрые речи.
Вы просто зафейлили понять что изначально вопрос был "чем отпевания данного самопровозглашенного священника отличаются от священника от какой-то украинской церкви"(большая часть из которых кстати Москвой не признаются). И правильный ответ: "если люди ему поверили - то ничем".
Вместо этого вы начали расказывать как одна из конфессий(понятное дело, ваша) имеет право расказывать кто имеет контакт с богом, а кто занимается кощунством.

Ну а дикарями, с точки зрения современной науки, являются люди поклоняющиеся всяким Зевсам да Иеговам. Ибо если доказать что бога не существует наука действительно не может, то доказательства что всякие буддизмы, христианства, мусульманства и иудаизмы содержат массу явного вранья и явной аморальщины(типа рабства в христианстве) очевидны.
..."чем отпевания данного самопровозглашенного священника отличаются от священника от какой-то украинской церкви"
Повторяю: законные, совершаемые силой апостольской благодати тайнства канонической церкви отличаются от кощуннодейств "Киевского Патриархат" так же, как настоящйий самолет от соломенного макета дикарей, практикующих карго-культ.
Христианская традиция, богословие и шире, мироззрение исходит из того, что в таинствах законной церкви действует Благодать Духа Святаго, она же харизма, она же латинская gratia и ее епископы и через них - иереи имеют дарованное самим Спасителем право "вязать и решить грехи человеческие". Действия представителей самопровозглашенных "церквей" в рамках этой системы есть ни что иное, как магические действия, имититирующие ритуал и богослужение, примитивная или жульническая или по раскольническому заблуждению попытка карго-жреца заклинать Бога, и именно поэтому, "потребитель религиозных услуг" опрометчиво доверившийся недобросовестным "священникам украинской церкви" нигде не будет допущен к Православным Таинствам - ни к Причастию на Афоне, ни к исповеди в Иерусалиме, ни к отпеванию в Почаеве,
Удивительная способность «показав неспособность к интеллигентной аргументированной беседе» и начав хамить про хлебушек и пнх обвинить в этом собеседника!
Сразу видно, что в отличии от предыдущего оратора, вы здраво мыслящий человек.
Хороший пример на счет рубашек. Да, у РПЦ, католиков или УПЦ КП есть бренд и популярность сходно тому как у Армани. Хотя это не всегда значит что у "Армани" качество лучше чем у фабрики из Подмосковья, как и вполне возможно что завтра фабрика из Подмосковья назовет себя как-то гламурно и хороший товар да умелая реклама сделают ее самой модной, а Армани обанкротится. И еслиАрмани заявляют: "Наши футболки самые модные, остальное - фуфло" это совершенно ничего не меняет. Если люди верят тому священнику и идут к нему - ничем он от брендовых отпевал принципиально не отличается.

>>современные священники это приемники первых апостолов. Апостол дал такое право, одному, тот передал другому и т.д. все как бы логично.
Ну это ж аналогично как "наш модный бренд восходит к замечательному портному Васи Пупкину из 18 столетия".
К тому же, православные и католики, в отличии от к примеру шиитов, не могут даже этого доказать! То есть цепочка к апостолам не доказана, само существование апостолов под вопросом, как и существование Христа.

Но даже если они таки правы на счет апостолов... так чем Иисус отличается от чудака с фотки? Иисус был раскольником с 12 последователями нелицензионно проповедующий вопреки господствующему иудаизму. Лицензионные Армани, преемники Мойсея и Авраама, его за это называли еретиком, богохульником и вообще распяли. Завтра чудак с фотки заявит шо он пророк, сын божий, брат Иисуса, еще кто-то там, послезавтра ему и его последователям поверят миллионы, и в чем будет разница?
Джозеф Смит так и сделал! И счас миллионы мормонов по всему миру, в штате Юта это господствующая религия. У большинства протестантов схожая история.
Да вы вот правильно все оцениваете: каждый заявляет что он прав и познал бога истинно, а остальные еретики. Я и говорю, что в этом плане этот самопровозглашенный священник ничем особо не выделяется.
Ваш пример очень удаленный от реальности. Поясню в чем разница:
- если вы нальете продукцию дорогого завода и дяди Васи в одинаковые бутылки без этикеток - я легко по вкусу узнаю где что;
- если вы побываете на православном обряде священника с корочкой от УПЦ МП, священника с корочкой УПЦ КП, верующего самозванца и атеиста, то вы врядле сможете их отличить. Конечно УПЦ МП и УПЦ КП могут иметь преимущество, так как учились на это годами, но в целом все зависит от знаний ритуалов, умения говорить и "актерского мастерства". Лицензионность же вы совершенно никак не почувствете и не угадаете.
К примеру, от того что какого-то священника отлучат от УПЦ МП и он станет подрабатывать самозванцем качество его проповедей не снизится и вы не сможете его распознать.
Конечно вы можете утверждать что получили благодать только от "настоящего" священника, но если перед вами поставят настоящего священника и атеиста, который знает ритуалы и имеет актерский талант, вы не сможете точно сказать кто из них настоящий. Такие эксперименты не раз проводились.